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江泽飞:乳透就是红外线检查,美国是没有批,我认为是没有意义的,原因就在于它的敏感性和特异性都不太好,所以才是主张用现在国际上公认标准的钼靶片或者B超,乳透的确不太准确,所以美国没有批准。
搜狐健康:一些单位每年也做乳透,有没有意义?
乳透对乳癌筛查没有意义!
江泽飞:应该讲需要,但是光靠专科医生不够,因为我们大量的普查和查体都不在专科医生手上查。体检如果说上午一个人体检检查200个健康女性的乳房的话,我想他的敏感性是会有问题的。
搜狐健康:那需要乳腺专科医生吧?
搜狐健康:我理想中的普查应该是高度一个女性每个月的自查,然后每半年到一年有一个专科医生的手查,根据手查的结果看她是否做B超还是钼靶,或者核磁,然后根据这些结果看哪些人需要做随诊,那些需要做穿刺。
搜狐健康:您觉得乳腺癌普查真正的概念应该是什么样的?因为社会上诸多意义很多,但是某种程度上存在一些经济效益的色彩在里头。
江泽飞:不要太依赖于自查,因为各位自己的专业知识和专业习惯都是不一样的,如果你光凭着自查再决定何时就医是有风险的,第一,容易过度,你摸什么东西都以为有问题,就会很紧张,另外,真正的问题可能会被疏漏掉。关于自查我的观点是,应该在医生的指导下,医生告诉你你现在没有问题,可以每个月自查。就是说医生在完成检查之后建议你如何自查,这个还是要经过专业的指导下,我倒希望今后社区医疗普及以后,我们的社区医疗在健康疾病的普查方面做一些专业的教育和健康教育,当然,一些专科医院的医生,不定期的下去做一些推广和指导工作,我想这样收效更好。
搜狐健康:乳腺自查的意义有多大呢?
再来讲年轻的,如果你都不去触诊,等到眼睛能看得见,那还有保乳机会吗,把宝贵的机会丢掉了。所以我觉得大家阅读了一篇文章,看一个数据的时候,别忘记了研究背景,如果每年都有正常的家庭医生检查的话,这个可能并不一定重要,因为触诊并不一定这么准确。但是在中国现阶段来讲,我特别推荐自查和医生查体。
江泽飞:我的观点是触诊绝对有意义,尽管有研究证明查体不能降低或者自查不能降低死亡率,别忘了条件,那是在有条件的城市,在医保发达并且有家庭医生的北美地区得到的结论。 我们经常看到有些人瘤子长到15公分、18公分,甚至有些女孩子瘤子长的比脑袋还大才来就医,那触诊有没有意义?就是因为她不触诊变成了不可切除的肿瘤。
搜狐健康:触诊对于乳腺癌发现的意义,因为之前一直有争论,有专家说触诊没有任何意义,但是有些人还是觉得是常规的手段。
江泽飞:20岁左右我觉得可能更关心的是正常的发育,以及为今后哺乳、生育做准备的阶段,我觉得对于这个人群的女性来讲,可能更多的要知道这种健康保健知识,以及这种健康的储备,就是现在开始,我觉得这个是最重要的,至少说得乳腺癌的风险,尽管有人说年轻化,但实际上乳腺癌某种程度上也是常见的疾病,只是以前一些农村的妇女、城市的老人不享受医保,所以不去看。近年来常讲乳腺癌有年轻化的趋势,我认为年轻化趋势在理,但是不能忽略一点,我们的医保并不包含所有的农村妇女和老年妇女,说才会会出现医院里面的医生所看到的患者是年轻人。
搜狐健康:那么20岁左右的人要不要查?怎样查呢?
江泽飞:我强调40岁是第一次,鼓励女性在40岁的时候拍第一次的片子,第一次拍完以后结合家族史,结合既往乳腺病史,以及这次X线的表现,再看是不是每年拍,还是两年拍,还是三年拍,所以先保证女性过40岁的时候有第一张片,然后讨论具体下一次应该什么时候拍,也没有规定一定要每年拍一次,没有这个必要。还有一些人,可能下个月,或者再下一个月,就需要做B超或者别的检查,因为有些是怀疑。而有些一切正常,我认为她并不需要每年去拍,所以我觉得先强调,至少第一次是这样,随后根据情况由医生决定后面随访的频率。
搜狐健康:刚才您提到木靶40岁以上,两年做一次,还是三年做一次更好一点、更安全一些?
2007年美国肿瘤学的新闻里有一条,美国批准核磁共振用于乳腺癌的普查。第一,科学证明有益,因为它低辐射,所以损伤低。第二,准确度高,尤其是比较深部的乳腺癌。因为比较深部的钼靶片不一定看得到,B超也不一定看得清楚。所以我觉得这样的措施对于中国年轻女性更有益,前提是中国目前的医保条件,如果5亿女性都做核磁共振筛查是不可能的,所以我们更想强调一下,不同的人群不同的手段更好一些。
年龄到40岁的女性,我们就会建议拍钼靶片,因为钼靶片是标准的检查手段。而对年轻女孩子拍钼靶就不太合适,第一偏年轻,我们不希望她这么年轻就承受X线的损害。所以建议年轻女性做B超,如果个别的人B超怀疑有结节的时候可以建议她随诊或者做核磁共振甚至穿刺。
江泽飞:其实作为专业的协会和专业的医生,都在推荐专业的筛查和普查,我们在介绍治疗进展的同时也在呼吁及时检查。
搜狐健康:下面我们看一下乳腺癌网友关注的乳腺癌早期发现的问题,在我们进入话题之前首先请江教授简单介绍一下不同年龄乳腺的普查方法有何不同。
不同年龄段女性如何进行乳腺癌的普查
三八妇女节来临之际,解放军307医院江泽飞教授做客搜狐健康,谈乳腺癌的防治,在谈到乳腺癌的早期发现以及乳腺癌的筛查方法时,江教授建议四十岁女性要照一张乳房的钼靶片,而一般体检的乳透(红外线检查)对于乳腺癌的早期发现没有意义。 【点击进入访谈实录】