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支修益:而且讲句实话,在现有的医疗实践中,更多的老年肺癌患者没有化疗,特别是70岁以上说化疗有效的证据,国外都没有。因为大量的临床研究,把70岁以上的老人已经剔除组了,没有更好地证据说服老年病人这个化疗对你有效,我们一再呼吁能不能把临床研究对象从70延长到75,国外基本上都在70岁以下,我还作为中国老年协会肿瘤专业委员会的常委,也要替老年的肿瘤病人呼吁一下,现在中国已经进入老龄化,北京市平均寿命值已经到80岁,70岁以上的病人怎么办。上海的情况跟北京一样都过了80岁,这种老年病人怎么办,靶向治疗无疑在现有没有70岁以上80岁以下的有效证据以下,靶向治疗是很好的方法。我们的医生,包括社区和健康教育专家,应该把治疗引向老年人。第二,也希望相关的学会,癌症中心、肺癌中心,还有临床研究,从70岁延长到75,当然到80岁更好,不管是化疗还是靶向治疗,纳入到研究对象里,使我们有更多的证据,让我们五年、十年以后的80、90岁的老年肺癌病人能够得到益处。
支修益:对,靶向药物说实话,对年轻女性来说如果用药后出了皮疹,会影响容貌和工作等。
支修益:目前来看,中医是我们国家很好的医疗治疗手段,但是从治疗癌症方面,治疗肺癌方面,还没有很好地证据,我们认为 在现有阶段,应该有一个治疗手段,针对这个病人又不能做手术,又不想放化疗,对目前的证据来说,只有靶向治疗,同时加上中医药治疗,通过调解免疫功能,改善器官的功能状态,这两点结合,肯定有好处的。第三点,因为老年人知识获得都是在四五十年前以前,特别是80岁的老人,40、50年前我们对癌症的认识,对癌症的处理确实是无能为力,即使是老年人,要进行健康教育,告诉靶向治疗的重要性,把这种治疗称之为心理治疗,同时也叫“话疗”,这种“话疗”还是很重要的。
韩宝惠:这位病人还是有一些胸水的问题,如果无法进行化疗,无法进行放疗,但是胸水是需要处理的,应当到专业的医院把胸水处理好,把胸水处理的同时,还是建议他使用靶向治疗,像易瑞沙安全耐受性比较好的药物进行治疗。
韩宝惠:因为我们在临床当中会遇到各种各样的情况,比方说老年人合并有糖尿病、有其他心肺功能的障碍,在诊断肺癌以后不能做化疗,或者化疗有很大的风险,在这种情况下,还是推荐病人使用非常安全、耐受的易瑞沙这样的靶向治疗的药物。我们有很多经验,在两年前治疗过80多岁的老太太,诊断肺癌的时候已经出现脑转移了,怀疑是脑血管意外,当时给他做脑CT,再做胸部CT是原发性肺癌转移到脑子里,他的子女非常孝顺,说我一定要治疗,当时我们就给他用的易瑞沙单药治疗,非常令人惊喜,在治疗了两周以后,这个病人就完全能够走路、坐立,生活一直自理。之后易瑞沙维持治疗两年多,到快接近第三年,肿瘤才复发。如此晚期病人在经过易瑞沙治疗之后,获得如此长的生存期,在过去不可想象。而且病人在最后临终也不知道他是肺癌,因为家属都是瞒着他,说非常方便,说你一天吃一片药是治疗高血压的。就像支教授讲的,像治疗高血压一样一天一片药,长期生存。这样安全性、耐受性非常好的治疗方法,尤其对老年人是非常适合的。如果有效的话,我们应当首选 给他使用安全有效的治疗方法。
主持人:看一下线上网友的问题。请问一下80高龄的老人查出是肺腺癌,家人瞒着他,放化疗手术都不行,目前有胸痛胸闷的感觉,有什么好的办法,提了两个建议,一个是靶向药物能用还是只用中药能控制吗,请两位专家介绍一下专家和医院。
主持人:支教授谈到了很多人不耐受化疗或者放疗,尤其是老年人,得肺癌的老年人像70岁以上是非常常见的,在患者占了绝大多数的比例。这种患者是不是更适合于新上市的靶向药物?
主持人:问一下韩教授,刚才谈到有些人不愿意用化疗,像靶向治疗能否单独使用吗?
老年肺癌病人更适合靶向药物